Всех приветствую.
Изучаю согласованный проект авт. ИТП. Самому надо всё понимать и знать.

В чём вопрос. давление Р1=6кг/см2 Р2=3.8 кг/см2. Как я понимаю нам дают 22 метра (2.2кг/см2) перепада на узел, который мы должны израсходовать.

И вот предпологаю что 1 метр теряется на узел учёта, по проекту в СО теряется 2 метра, ну и на фильтры задвижки в самом ИТП тоже пусть 1 метр. Получается 4 метра само по себе отлетает. Дальше проектировшик ставит регулирующий клапан на контур СО, на котором теряется дР=1.3 метра, и плюс он ещё ставит регулятор перепада давления на обратке дР=2.5 метра.

Так вот если считать потери давления первый контур + контур СО то, задвижки + фильтры + УУТЭ + СО + РК + РПД= макс 10 метров. А оставшиися 12 метров куда он деет? я вот этого не понимаю. ОБЬЯСНИТЕ МНЕ ЭТО ПЛЗ )))

Аналогичный вопрос про контур ГВС.

Может они расчитаны что РК и РПД будут прижимать и будет больше потери давления? Или может проектировщик как попало сделал проект? но он же согласован....
Сам проект прилагается.

Посмотрите гидравлический расчет, в котором максимальный расход на ввод должен создать потери в первичном конуре отопления и ГВС равные 22 м.

Регулятор перепада на зависимую систему так ставят только на высотку. Какая высота здания?
А так, регулятор имеет широкое поле регулирования. Если так интересует, погуглите марку регулятора T&A

можете пояснить свою мысль?


точнее где там могут потери быть в 22 метра.

Немного не так. "Израсходовать" 22 метра не получится, это не деньги, чтобы их расходовать.
В целом у Вас есть на вводе 22 метра водяного столба, т.е. у Вас есть разница давлений, котору можно выразить через чёртову дюжину единиц измерения. Если Вы не расходуете теплоноситель, то разница давлений будет всё равно 22 метра водяного столба. Суть в другом. Объект потребляет некоторое количество теплоносителя из сети при давлении p1 и возвращает с давлением p2. Т.е. комплект оборудования, установленный в Вашем узле должен отработать так, чтобы при некотором расходе общие гидравлические потери составили 22 вышеупомянутых метра водяного столба. И не более того. Основные потери в нормальном режиме работы должны происходить на регуляторе перепада, потом на регуляторе расхода. И всё это вещи нестационарные, т.е. объяснить какие именно потери и на чём происходят в какой-то момент времени как минимум сложно, а в пределе - просто никому не надо.
По поводу ГВС аналогично, часть давления теряется в теплообменнике, а бОльшая часть теряется на регулярующем клапане, но это тоже крайне нестационарный процесс, поскольку расход постоянно меняется. Постоянными остаются только общие потери в контуре.

Вот я и пытаюсь понять на готовом проекте, как правильно подобрать комплект оборудования, что бы напор в 22 метра израсходовать. Но видимо истина где то глубако зарыта (:

В инспекции парень мне написал формулу как дР клапана расчитать дР=(G/Kvs)2, где G-расчётный расход, Kvs-пропускная способность клапана. В памятке по подбору рег клапанов Danfossa, написана это же формула дР для полностью открытого клапана.

Как я думал, вычитаем все потери на контуре и остатки "излишки напора" гасим рег. клапаном соотвественно выбрав по дР и его Kvs. Но по типовому так не получается, а значит я что то упустил походу.


Тогда как правильно подобрать рег клапан?))))

Поймите, потери на клапане это не какая-то замороженная вещь, это постоянно меняющаяся величина. Методики побора клапанов разве что на заборе на расписаны, гуглится нараз.
Положений клапана бесчисленное множество, поэтому и потерь тоже столько же (в каком-то определённом рассматриваемом диапазоне), но для проектировщика важен только расчётный режим, когда расход теплоносителя расчётный.

Если предположить, что на регулирующих клапанах перепад давления не 3,8 метра (1,3+2,5), а больше:

расход=120/(95-70)=4,8 т/ч
Этому расходу и потерям давления в 16 метров соответствует Kv3,8.

Два клапана "Kvs6,3" вместе создают этот Kv уже едва прикрывшись (Kv5,4 и Kv5,4).

Не подскажете как это вы так определили что потери будут 16 метров, может в какой литературе это подробно расписано.
На сколько я знаю Kv- это расчтёная пропускная способность клапана.
А Kvs- пропускная способность выбранного клапана.
я понимаю что чем больш колибр клапана, тем больше ходит его шток.
ааа в голове каша )))

VB - 2-ходовые клапаны разгруженные по давлению,

что значит разгруженные по давлению???

Эту величину я бездумно взял из Вашего первого сообщения (1,3+2,5+12):



Но мне надо было немного по-другому считать.

При отсутствии потребления горячей воды:
максимальный расход сетевой воды=120,4/(125-70)=2,2 т/ч
перепад давления на перемычке - около 0 (отрицательный)
Если потери давления на грязевике и расходомерах - 2 метра, то на регулирующие клапаны остаётся 20 метров.
Расходу 2,2 т/ч и потерям давления в 20 метров соответствует Kv1,6.

Если Kv1,6 поровну "разделить" на два клапана, то получится 2,2.
Тут, конечно, "Kvs6,3" выглядит несколько избыточно...

Может быть, предполагалась установка на вводе дроссельной диафрагмы?
Или иногда бывает так, что располагаемый напор уменьшается в 10 раз?

Не-е...
Зря я пренебрёг нагрузкой гвс.
Там пиковый расход греющей воды может быть такой же как и максимальный на отопление.

На Вашей схеме потери будут 22 м на РПД . А какие ОП у Вас стоят? Макс давление в СО превысит 6ати. Печальные последствия ожидают СО, если дом подключен в конце т/сети имеющую низкую гидравлическую устойчивость. Избыток дополнительного давления, возникшего на вводе, в результате снижения расхода в т/сети при массовом ограничении теплопотребления (раняя весна, поздняя осень) может: либо вызвать кавитацию на РПД, либо привести к отказу в его работе, либо порвать СО. Запросите пьезометр в т/сети при макс и мин тепловых нагрузках при колич кач регулировании. Будет на кого потом убытки сбросить. Обратите внимание на пост.3. Йота не случайно указал.

При таком избыт перепеде на ввод, цирк насос лучше бы поставить на перемычке, и электры меньше да и цена тож.

Первый раз слышу о том, что избыток давления может вызвать кавитацию и что т сети выдают пьезометры со своих сетей потребителям. Зачем он потребителю? Почему не достаточно располагаемого давления на вводе?
Никакие динамические ограничители не спасают систему от возможных скачков давления выше заданных в ТУ.
В принципе все нормально смущает диаметр РПД Ду40 с таким малым Kvs там ошибка похоже. Зачем при таком графике ввод Ду80 - завышение и технически не очень эстетично. Большой диаметр трубы и малые диаметры регуляторов.
На гребенке я бы при сопротивлении СО в 2 м.в. ст вместо ненужных манометров на обратных тр. установил бы термометры.

Манометр и термометр на каждое ответвление с подачи и обратки это требование СП 41-101-95. Лучше бы если это было просто рекомендацией. Термометры на подачу каждой безусловно бред. На обратку - совершенно справедливо - нужны.

Посмотрите в паспортах ограничения по перепаду на любой рег клапан. При переменном давлении на вводе, вызванном регулированием теплопотребления, какое Вы выдаете для проектирования АИТП: давление макс, мин, или среднее? Какой располагаемый напор на ввод используется при расчете и выбре рег клапанов: макс, мин или средний? При выбранном на основании одного из указанных значений давлений оборудовании АИТП попробуйте расчитать макс расход на ввод и возможность покрытия максимальных тепловых нагрузок, обеспечения статического напора в диапазоне изменения давлений на вводе и в чем проблема Вы убедитесь сами.

Это каша какая-то. Кавитация это локальное вскипание жидкости в приграничном слое потока жидкостисти. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну. Уменьшение статического давления - провоцирует опасность кавитации, увеличение - наоборот. Все проектировщики учитывают скорость температуру и давление при определении вероятности ее появления. Определяющей является скорость, которая (ориентировочно) не должна быть более 3 м/с. Это азбука, не делайте новых открытий пожалуйста.

С азбукой знаком. Не уходите от основных вопросов, обозначенных выше.
Посмотрите стр.8 http://www.maxiarm.ru/favicon.ico может поймете о чем идет речь.

Ваша ссылка не работает, а на чьи вопросы отвечать я не пойму. На Ваши? Как бы помягче выразиться -Если Вы предлагаете: "попробуйте расчитать макс расход на ввод и возможность покрытия максимальных тепловых нагрузок, обеспечения статического напора в диапазоне изменения давлений .." Я тут не помошник. Нужно хотя бы понимать, что такое статическое давление, чтобы такие вопросы задавать.

Без коментариев. Понятно, как Вы согласуете проекты.

А на мой взгляд, РПД с Kvs6,3 - то, что надо,
два других клапана, скорей всего, должны быть с Kvs4 (точно сказать нельзя, потому что неизвестны Kv водоподогревателя и Kv системы отопления).

объясняю...мыслите Вы в-целом верно...остальное - дело техники...как работает техника?...для примера: регулирующий клапан закрыт. расход по контуру равен нулю.... на входе 22 метра перепада... клапан начинает автоматика потихоньку открывать (мол тепло давай!)...при чуть-чуть приоткрытом клапане "начинается" расход через контур...чем он ограничен? практически - только KVs клапана...Вы правильно рассуждаете - потери на других элементах контура - это "семечки"...и что мы имеем?...клапан расчитан на заведомо 100%-ное "пропускание" требуемого расхода уже на "дР=1.3метра" т.е. предполагалось, что его линейно открывают от 0% открытия до 100% открытия - и через него линейно возрастает расход...а что мы имеем на самом деле? клапан чуть-чуть приоткрылся (ну, давайте для определённости - на 1%) - а за счет того, что перепад на нем не 1.3метра, а все 20 метров, то расход через эту 1%-ную "дырочку" ка-а-к пох...ка-а-к "побежит"....оно и понятно - перепад то какой!....автоматика - хлядь, а расход-то дикий!...тепла много - надо клапан срочно закрыть!...ну и закрывает...расход опять - по нулям...автоматика - хлядь - расхода то нет - всё остывает...она опять сигнал посылает - открыть клапан на 1%...расход опять - шарах!!...автоматика опять - клапан закрыть...расход опять - в ноль...автоматика - клапан окрыть!....вот так - пропусками - и получаем регулирование.....
итого - поскольку клапан, в таком режиме, что либо совсем закрыт, либо почти закрыт, то все эти 20 метров на нем и "падают"....или, грубо говоря - 22 метра "израсходовать" не получается - они всегда "болтаются" у нас на клапане....
Если автоматику отключить, а клапан просто открыть в-ручную, то расход в контуре "ограничется" только "самой малой дыркой" в контуре...в-реалии это шайба на вводе в ИТП (т.е. пластина с 10-15 мм дыркой), а если шайбу ещё не поставили - то скорее всего на балансировочнике....
Был у меня случай...Конкуренты в соседнем доме смонтировали и "запустили" ИТП...Была осень...После демонстраций жителей+вызова СЭС из-за стона/воя из ИТП аж до 7 этажа, мой Заказчик "попросил" меня разобраться - в чем же дело...Классический случай: шайбы ещё нет, автоматика ещё не запущена, а тепло уже дали....схема независимая...перепад - 25 метров...расход через контур зажали балансировочником...который откручен был буквально на 1 оборот....оно и понятно - если открутить больше расход теплоносителя становиться гигантским....запустил автоматику, открутил балансир и поставил сам - пока чисто для себя - шайбу....помогло.....
На самом деле - из собственного опыта, если не хотите проблем с гулом/стоном/воем на шайбе - перепад на ней не должен быть больше 10 метров...
И есть пункт...если склероз не изменяет в главе 6 ПЭТЭУ, где если перепад на регулируемом участке превышает 20м.в.ст., то необходимо ставить регулятор перепада....

У Данфосса есть книжка Пыркова...там про авторитет клапан есть....
но в-реалиях - как сети согласуют....теория зиждится на "жестких" сетях...на самом деле сети не жесткие и не мягкие...а такие, что и сказать-то нельзя какие - забанят...поэтому есть "джентльменское соглашение", на какой перепад считать KVs клапана...и вообще - по какой формуле...в-плане того, что в той правильной формуле, которую Вы пишите, на самом деле рекомендуется ещё на коэффициент запаса 1.2 домножать...т.е. брать 20% запаса от расчета ...но я, на заре своей инженерной юности, обратил своё (и соответствующих инспекторов) внимание на то, что в этой квадратичной формуле, если брать перепады меньше 2 метров, то "улетаем" в такие диаметры, что больше подводящих труб оказываются....оно и понятно - енто ж парабола...а она у "нуля" сугубо нелинейна....поэтому было принято такое решение: если участок сети "типовой" - считать на 2 метра без всяких запасов....а если "нетиповой" - на реальный перепад, который больше 2 метров, с запасом 20%, но при этом диаметр клапана не допускается ниже "2-порядков" относительно трубы...т.е. если на 50-ю трубу получается 25-й клапан - ставить всё равно 32-ой...и не выпендриваться...а то теория-теорией, а реальные зимы и реальные сети - и самое главное - реальный опыт эксплуатации, ещё никто не отменял....

Уважаемый, Как говаривал О. Хайям : «…Если так – значит, истина скрыта в вине!» Осушил чашу вина и… пошел искать .. вину тех, кто…
Вы совершенно правильно ставите вопрос о «лишних метрах»

Поэтому:
1. Клапан РПД рассчитан и подобран к корне неверно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. Кvs=30, Ду=50, пределы регулирования=5-30 кПа
Давайте прикинем:
1. Имеем два параллельных контура: ОВ, ГВС
ГВС: основные элементы ПТО+клапан
ОВ: во 2 контуре напор насоса тратиться на систему ОВ , поэтому только клапан 2-хходовой
2. Отбросим остальные элементы как несущественные, отставив только учет=2м
3. Имеем 2+(2-3)(клапан, ПТО)=5 м- это перепад который должен держать РПД
4. Имеем:22-5=17 м – вот этот метры и надо погасить на РПД:
5. Расход общий G=1000* 0,1468/(125-70)=2,7*1,2=3,2 (т/ч)
РПД: Kvs=3,2*(10/17)^0,5=2,45*1,2 ~ 3(м3/ч). По проекту Kvs выбран 30!
Что это значит? Те «болтающиеся» метры (17) сядут на 2-х ходовики, и фактически «выведут» из зоны работы РПД. А теперь зададим себе вопрос: зачем нужно устройство, которое не работает?
Или его убрать, или повторить выбор??
Если воспользоваться тем же каталогом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

здесь опечатка не 22м, а 12м.

Да, все так, это типа "18 закон подобия" (встречал у фирмы «Акватерм»)

Все правильно. Тогда на РТ будет постоянный перепад, а разница между давлением на РТ и напором будет на РПД. Любые именения в напоре на ввод и потерей на оборудовании первичного контура приведет к изменеиям давления на РПД.

На самом деле только Я знаю, почему при "правильном" KVs=6,3 на схеме....ну, или - "почти правильным"...очевидно автор схемы знал реальный перепад на сети, кроме того, что указан в тех.условиях... регулирующий клапан пытаются "сделать" 50-ым....понятно, что при "нормальной" линейки регуляторов, а не какой-нибудь "коттеджной" экзотической серии, на 3 куба расхода и полтары атмосферы перепада, вполне себе подойдёт 15-шка с KVs=4....и то - ещё много будет....
Так в чем же дело?...А в том, что при этом пришлось бы городить "новогоднюю елку" из переходов с 80-ки на 15-шку и обратно на 80-ку...ну, или пусть - на 50ку...при этом каким кретином будет выглядеть тепломеханик, если до Заказчика дойдёт, что на такой расход можно было бросить 32-ю...а то и 20 - ку на вход... вместе с соответствующей (а не той, что стоит) арматурой, грязевиками, фильтрами и пр. и пр....если он поймёт, что вместо "огромного" ИТП с 80-ками и 50-ками можно все было сделать 32-ой и 20-кой??!!....
Поэтому и единственным "приличным" решением - это стандартный переход 80-65...ну, или как максимум два - 80-65+65-50....и усё!!! ...никаких 32-ых или 15-ых регуляторов....а иначе - позор и пинком под зад с объекта!....

Один единственный раз в жизни ставили на вводе регулятор Ду 40. Там перепад реально 3 метра был. Основной типоразмер Ду 25. Завышение типоразмера чревато работой регулятора на первых 5-10% открытия. Это нехорошо.

Естественно.
Ведь у Dу25 бывает достаточно широкий ряд Kvs.

Например, у 25ч945нж : 1,6_2,5_4_6,3_10_16

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А я подумал, что РПД мог бы поддерживать перепад в 1 бар при расходе до 4,4 т/ч (2,2 т/ч на отопление и 2,2 т/ч - пиковая нагрузка гвс):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как то странно интерпретировано все. Я под сомнение не Kvs поставил, а диаметр.
В узле уже имеются переходы на расходомер Ду32 с 80, зачем городить "пирамидку" некрасиво и бессмысленно.

Спасибо всем за разъяснения !
но вот вопросы


Почему на принципиальной схеме проектировщик указал на РПД Kvs 6,3 а по паспорту у него Kvs=30?



Что такое СЭС, это санитарно гигиеническая служба? И ПЭТЭУ? загуглил там то шарага то мясо то универ какая то хрень )



Kvs=3,2*(10/17)^0,5=2,45*1,2 ~ 3(м3/ч) формулу знаю,но дР клапана Вы пишите (10/17) 10 от куда мне не понятно?

Однако стоит прочитать Пыркова. Уже скачал

Возможно, Usach имел в виду ПТЭТЭ...

СП 41-101-95

да. с жалобами на шум и гул - это в СЭС...придут, сделают замеры, выдадут заключение....
ПЭТЭУ - это я наврал....ПТЭТЭ(У) - Правила Технической Эксплуатации Тепловых ЭнергоУстановок...."Технической" - забыл...
про пункт, кстати, то же - наврал.....в 6-ой главе - то же много интересного, но освежив склероз - нашел, что не помнил:
"9.1.42. Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения обеспечивает:
...................
- поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в центральные тепловые пункты или индивидуальные тепловые пункты при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа;"


как это мы одновременно....

вот что ещё интересно 2 метра перепада на самом клапане полностью открытом?
по этой формуле дР=(Gсистемы/Kvsклапана)^2 ??
если на 2 метра считать то Квс клапана меньше будет чем расчётный расход в системе, или я не так считаю.

ВСЕ регуляторы расчитываются в положении "полностью открытые"...потому, что регуляторы ничего не могут "добавить"...только "зажать"...например - регулятор отопления....он может только уменьшить расход...а соответственно - подачу тепла...для того, что бы увеличить подачу тепла надо не регуляторы ставить, а источники...например - печку....или котел газовый....поэтому понятно, что "предел" регулятора - это положение "полностью открытый"....и мы при расчете проверяем - а этот регулятор в-принципе (т.е. полностью открытый) столько тепла пропустит?...или надо регулятор брать большего диаметра....
Kv - это то, что Вам (системе) надо по-расчету...KVs - это заводская характеристика клапана...т.е. как его на заводе сделали - такой он и есть...и Вы Вашим расчетом на это уже никак не повлияете....при этом s - всего лишь указание на то, что измерение при 10 метрах было (на заводе)...Вы высчитываете нужный KV и берёте ближайший больший КVs...
Kv=1.2* Gрегулятора/SQRT(dPрегулятора) < KVs.....это как с диаметрами труб: например - нужен 30 диаметр, но такого нет - берем 32-ой....

Совет:
воспринимайте Квс как безразмерную величину, характеризующую конструкцию клапана (его максимальную "проводимость").

Usach вы доходчиво обьясняете и легко к восприятию спасибо )



формула применима к регулятору перепада давления?
вот я нашёл ответ почему тогда дР=(10/17)

ну...дык...попейте с моё...
всегда, пожалуйста!....

к регулятору давления, перепада давлений и пр...на самом деле, критерий - наличие в регулятора "штатного" клапана с основной характеристикой описываемой параметром Kv...т.е. сделанным специально так, чтобы соответствовать формуле с Kv....условно их называют "линейными".....для промышленных (дорогих ) регуляторов - это норма....а, вот, например есть регуляторы давления небольшой производительности для коттеджей и теплых полов - так у них нет такой зависимости...к ним идут реальные характеристики: при каком перепаде сколько пропускает...

М-да...

Usach , так можете доверчивого человека увести куда-нибудь далеко в сторону.

Меня всегда смущало... РПД - автоматический регулятор?

Регулятор расхода/КЗР - элемент автоматического регулятора?

Почему взаимоувязкой (в общем случае) двух контуров (отопление + ГВС) автоматического регулирования занимаются технологи?

При этом полностью исключаются даже термины принятые при оценке качества автоматического регулирования? Единственный критерий... жалоб нет и клапан работает без визга

Вопрос к технологам? Как (в %) отличаются фактические расходы теплоносителя на отопление и ГВС от указанных в проекте... не в этом причина?
Как эти расходы изменяются при верхней срезке графика или снижении графика?

Вот получив знания от Вас мои дорогие форумчане попробую сразу решить задачку.

Р1=7 кгс/см2, Р2=5.8 кгс/см2, перепад 12 метров.
Температурный график 125/70 С.

2 контура: ГВС и ОВ.
ГВС расчётная нагрузка 0.1093 Гкал\ч расч расход 2 м3/ч
ОВ расчётная нагрузка 0.2301 Гкал/ч расч расход 6.2 м3/ч
Задача подобрать рег. клапана.

Контур ГВС: потери на УУТЭ+ фильтр+грязевик= 2 метра беру плюс На ПТО 2 метра, итого потеря 4 метра, 8метров остаётся.
Кв=1.2*2/sqrt(10/8)=2.4/1.118=2.146 принимаю Квс=2.5 м3/ч марки VB2 Ду15 Тмакс=150С и Рмакс=25 бар
Потери давления по полностью открытом клапане дР=(2/2.5)^2=0.64 бара, 6,4 метра теряется, 1,6метра остаётся вроде канает.

Контур ОВ: потери так же УУТЭ+фильтры+грязевик=2 метра +потери в самом контуре ОВ 2 метра по проекту, итого тоже 8 метров есть на наши дела.
Кв=1.2*6.2/sqrt(10/8)= 7.44/1.118=6.65 принимаю Квс=10 м3/ч марки VB2 Ду25 Тмакс150С и Рмакс=25 бар.
Потери давления на полностью открытом клапане дР=(6.2/10)^2=0.38 бара, 3.8 метра теряется, 4.2 остаётся, тоже вроде канает.

Правильно ли это так?
Да и в этом случаи раз перепад 12 метров то регулятор перепада давления нам уже не нужен.

Потери в СО компенсируется же насосами, получается этими потерями можно пренебречь.

все верно....Вам можно особо не заморачиваться авторитетом клапана - всё равно в те же диаметры попадете...теперь из "научной" задачи эволюционируем до "инженерии" и просчитываем на сетевой перепад на 20% меньший...Р1 - плюс/минус 10%, P2 - то же...а в мороза - понятно, что скорее всего будет именно минус 10%....т.е. вполне реально можем "налететь" на перепад на 20% меньший от теоретического...соответственно - стоит проверить....
контур нагрузки в расчете не учавствует...Вы же кубы по входной нагрузке считаете....и эти кубы в 2-3 раза (в зависимости - как насос стоит, соответственно - на какой расход его подбирают) отличаются от кубов, который по СО дома бегают...верно?
Кстати! Очень важно - забыли про шайбу! А её инспектор обязательно поставит....вот теперь и поломайте голову - как Вам на своих 12 метрах ещё и шайбу учесть....

Я специально "огрубляю"...со временем - если надо, легко находиться в литературе...про вогнутую параболу клапана накладываемую на выпуклую параболу сети...ну - или наоборот...уже не помню...кстати - да! наоборот...


Патамучто им за ето платят! Автоматчикам платят ТОЛЬКО за "их проводочки", "датчики погружные", да "приборы показывающие"...Вы что - не в курсе расценок, что ли?

С этим я уже сталкивался, там получается внещний контур с 125/70 и контур СО 95/70, я имел ввиду при расчете Кв клапана потери в СО не учитывать потому что насосами компенсируем.

Зачем он ее ставит? они так свои сети "регулируют"?

Им позарез надо чего-нибудь опечатать, что-бы отчитаться. Вот они шайбу воткнут скорее всего после грязевика (дальше нет фланцев) и все разрешат запустить.


Шайба учтется автоматически если правильно посчитан Kvs регулирующего клапана. Шайба перекроется диапазоном регулирования этого клапана.

Чтоб потребитель не взял расхода больше, чем выкупил...Вы ж по своей 80-ке без расхода всех оставите, кто "ниже" Вас по трассе...точнее - не Вы, а реальный заказчик...он же может и совсем автоматику не запускать...да мало ли чего ещё в жизни бывает...а так он "все задвижки" откроет - а шайба всё равно ему расход органичит...о-о-чень актуально в морозА, когда все клапана открыты, а дом всё равно замерзает...
Я об этом и писал - что сети у нас не "классические"...в классических (тех что из учебника) перепад на сопротивление делим - получаем расход...а в жизни - сколько не дели, а такой расход не получите...чудеса - правда?...а всё просто: у Вас, например, стоит ЦТП на 10 домов...в ЦТП стоят насос на 100 кубов...вопрос - сколько кубов максимум может получить каждый дом...понятно - что 10 кубов - не более...(понятно, что я утрирую - но суть ясна...)....причем - хоть какие у Вас на доме будут перепады, хоть какой трубой Вы на каждом конкретном доме ИТП сделаете, а 100 кубов...делим на 10 - и всё...больше тепла нет...теперь представьте, что первый по-ходу дом вытащил шайбу...а у него 80-ка на вводе...на 3 куба расхода ( )....ну - захотелось ему (или проектировщику) так....вот он сразу половину из этой сотни и слил...т.е. перепад на сети - как был, так и остался...а на оставшиеся 9 домов уже всего 50 кубов уходит...соответственно больше 5 кубов они не получат...при тех же ИТП и вычислениях на калькуляторе... .... дальше- следующий за первым дом думает - мне то надо же 10 кубов!!...а чё то не получается!!...ну и вытаскивает шайбу...из - уже своей 80-ки...ещё половина расхода через него ухнула...на оставшиеся 8 домов уже всего 25 кубов остаётся...а насос на ЦТП-то об этом не знает - у него всё хорошо - 100кубов на трассу качает с рабочим перепадом...а крайние дома опять за калькуляторы схватились - да что такое: перепад рабочий есть - а хде расход то!!??....
Поэтому шайбы и ставят, и пломбируют....

при расчете Кv - открыт...т.е. все 12 метров прикладываются к открытому клапану - мы и считаем...а при шайбе - эти 12 метров прикладываются к шайбе+клапан...т.е. имеем две "дырки" последовательно стоящие - открытое седло клапана Ду32 заводского исполнения (со специальной характеристикой) и дырку 6-8 мм расковыренную местным слесарем в металлической пластине...через них "обеих" шурует расчетный расход....вопрос - как перераспределятся эти 12 метров? понятно, что пропорционально сопротивлению участков....и понятно, что сопротивление седла клапана гораздо меньше "дырки"...и как быть? Из этих 12 метров - 10 метров на шайбе, а 2 - на клапане?....Или 10 метров клапане - а 2 на шайбе?...И как вообще Kv считать то - на 10 метров, или на 2?

В корне неверно, работающий насос ведёт к повышению потерь по контуру, потери происходят в том числе и на самом насосе. А вот пренебречь ими наверное всё же можно, там 1-2 метра потерь.